Каково продолжение процесса. Шестой вопрос. Как выслушиваются показания
свидетелей при четырех других лицах и как обвиняемая допрашивается два раза.
В религиозных процессах должно быть сокращенное судопроизводство, лишенное
излишних формальностей. Судья не должен требовать обвинительного акта и
формального введения в процесс. Он обязан прекращать возникающие во время
суда излишние словопрения, тормозящие. разбор дела апелляции, пререкания
защитников и вызывания излишних свидетелей. Это сокращенное судопроизводство
предписывается каноном "Extra de verbsig n." и "c. saepe contigit" из
"Клементин". Вследствие того, что частному обвинителю грозят большие
опасности со стороны обвиняемых и от их приспешников, надо прибегать или ко
второму или к третьему способу открытия процесса, а именно или через
посредство денунциации, или через инквизицию;при этих способах имена
свидетелей остаются скрытыми от обвиняемых. Судья должен спросить
денунцианта, какие свидетели ему еще известны, вызвать их и допросить. Писец
заносит в протокол следующее: "Принимая во внимание, что денунцированная
ересь по своей природе столь тяжка, столь оскорбляет божье величие и столь
вредит католической вере и государству, то судья решил допросить свидетелей
следующим образом". Вопросы свидетелям. "Такой-то свидетель из такого-то
города, будучи вызван, приведен к присяге и спрошен о том, знает ли он
такого-то (при этом называется имя обвиняемого), ответил утвердительно.
Будучи спрошен о причинах знакомства, он ответил, что видел его и часто с
ним разговаривал. При этом указываются обстоятельства знакомства и время его
возникновения. Будучи спрошен о репутации обвиняемого, свидетель сказал, что
о нем идет худая (или хорошая) молва. Что же касается его веры, то говорят,
что он занимается колдовством. Утверждается это тем-то и тем-то. Среди
родственников обвиняемого было сожжено за колдовство столько-то, а в общении
с женщинами, подозреваемыми в колдовстве, состоит или состоял тогда-то.
Спрошенный о том, не утаивает ли он чего-либо из расположения к обвиняемому,
свидетель ответил отрицательно". "Свидетелю было предписано держать свою
денунциацию в тайне. Показания сняты там-то и тогда-то в присутствии
таких-то лиц". При таком допросе необходимо присутствие по крайней мере пяти
лиц: судьи, свидетеля, денунцианта или обвиняемого, нотариуса или писца с
помощником и двух понятых. Ежели судья из этих показаний заключает о наличии
преступного деяния или сильного подозрения в совершении подобного деяния, то
при наличии опасности бегства судья дает распоряжение о взятии обвиняемого
под стражу, а перед тем - об обыске в доме обвиняемого, причем
просматриваются все лари и конфискуется все оружие и инструменты. Затем
судья собирает воедино все обвинения и показания свидетелей и вызывает
самого обвиняемого на допрос. Обвиняемый приводится к присяге, как и
свидетели, а затем ему задают вопросы. Общие вопросы ведьме или колдуну.
Первый акт судьи. Такой-то обвиняемый из такого-то города, приведенный к
присяге и спрошенный о своем происхождении, местожительстве, родителях, их
смерти, своем воспитании и своем круге знакомых, ответил так-то. Будучи
спрошен о случае перемены местожительства, о причинах к этому, он дал
такой-то ответ. На вопрос о том, верит ли он в существование ведьм и их
способность производить грозы и наводить порчу на животных и на людей, он
ответил так-то. Да будет известно судье, что обычно ведьмы отрицают во время
первого допроса всякую вину, что еще больше возбуждает против них
подозрения. Частные вопросы ведьме или колдуну. Второй акт судьи.
Спрошенная, почему народ ее боится и почему она бросила такой-то и такому-то
слова: "Это тебе даром не пройдет", обвиняемая ответила так-то. На вопрос о
том, знает ли она, что о ней идет худая молва и что ее ненавидят, она
ответила... О причинах, побудивших ее угрожать тому-то, она сказала... На
вопрос о том, почему порча последовала столь скоро после произнесения
угрозы, обвиняемою был дан ответ... О причинах ее прикосновения к мальчику,
который вскоре заболел, она сказала... А о том, что она делала на поле во
время грозы, она дала следующее объяснение... Седьмой вопрос, в котором
выясняются различные сомнения, возникшие в предыдущих вопросах. Надо ли
держать обвиняемую под арестом, и при каких обстоятельствах следует считать
ее явно уличенной в ереси. Ежели обвиняемая все отрицает, то судья должен
принять во внимание следующее: ее опороченность, признаки чародеяния и
показания свидетелей. Может случиться, что все это ведет лишь к возбуждению
подозрения в преступлении, но не позволяет считать его доказанным. В таком
случае при наличии многих допрошенных свидетелей, не питающих к обвиняемой
неприязни, согласно канону "Ad abolendam, О praesenti, de haeret",
обвиняемая осуждается и без признания ею своей вины. Бернард в ординарной
глоссе к канону "Ad abolendam, О praesenti" утверждает, что для
доказательства вины необходимо одно из трех: 1) Очевидность проступка. Так
например, открытая проповедь ереси, открытая угроза: "Ты больше не
выздоровеешь", после которой наступила порча. 2) Закономерные доказательства
свидетелей. 3) Личное признание вины. Ежели каждое из этих условий само по
себе достаточно для того, чтобы считать обвиняемую явно подозрительной, то
сколь очевиднее вина при совпадении худой молвы с уликами чародеяния и со
сходящимися между собой показаниями свидетелей. Ежели уличенная не сознается
в преступлении, то она передается светской власти для сожжения. Ежели она
признается, то она или передается названной власти для смерти, или
пожизненно заточается. Если судья будет действовать вышеуказанным способом
при судопроизводстве и обвиняемую заключит в тюрьму на некоторое время, при
отсутствии очевидных улик, но при наличии сильного подозрения, то она,
сломленная тяжким заключением, признается. Такое поведение судьи можно
назвать лишь справедливым. Восьмой вопрос, связанный с предыдущим. О
содержании обвиняемой под стражей и о том, как следует арестовывать ее.
Третий акт судьи. Некоторые канонисты и юристы полагают возможным при
наличии худой молвы, улик и обличающих показаний свидетелей, считать
обвиняемых, упорно отрицающих свою вину, заслуживающими немедленного
заключения до тех пор, пока они не признаются. Другие канонисты считают
возможным отпустить такую ведьму на поруки до суда. В случае бегства ее
преступление должно считаться доказанным. Некоторые юристы признают
возможность применения и первого, и второго способа, смотря по
обстоятельствам. Судья должен решить, которого следует придерживаться. Если
имеется достойный уважения человек, согласный поручиться за такую женщину,
она может быть отпущена до суда. Если же подобного поручителя нет и есть
возможность подозревать ее в том, что она скроется, лучше тотчас заключить
ее в темницу. Это наиболее разумная мера. Не мешает при этом произвести
самый тщательный обыск в том доме, где живет обвиняемая. Если она -
известная ведьма, то у нее, без сомнения, найдутся многие орудия колдовства,
в случае захвата ее врасплох. Если у нее имеется служанка или есть подруги,
то и их полезно подвергнуть лишению свободы даже в случае отсутствия доноса
на них. При взятии ведьмы под стражу не надобно давать ей времени оставаться
одной в комнате. Этим она лишается возможности принять известные колдовские
снадобья, дающие ей возможность молчать и не сознаваться, несмотря на пытки.
Следует ли при взятии ведьм под стражу внезапно подымать их на руки, не
допуская того, чтобы они прикасались к земле, и уносить их в корзине или на
плечах в камеру заключения? По мнению канонистов и некоторых богословов, это
допустимо. Следуя утверждению таких ученых, как Гостиенсис и Гофферд, надо
изгонять суетное суетным. Опыт показывает, а признания ведьм подтверждают,
что поднятием ведьм от земли при взятии их под стражу они лишаются упорства
в запирательстве при допросах. Многие приговоренные к сожжению просили
разрешения прикоснуться хотя бы одной ногой к земле. В этом им было
отказано. Когда же у них допытывались о причине этой просьбы, они отвечали,
что если бы они прикоснулись к земле, они освободились бы, а многие из
присутствующих были бы убиты молнией. Девятый вопрос о том, как надлежит
действовать после взятия под стражу и надо ли обнародовать имена
допрашиваемых. Четвертый акт судьи. После взятия под стражу обвиняемой
разрешается прибегнуть к защите, если судья против этого не возражает. Ей
назначается допрос в застенке, но без применения пыток. Защита может быть
разрешена, если обвиняемая просит об этом. Указанный же допрос обвиняемой не
может иметь места, пока не были допрошены служанки и подруги ее. Если
обвиняемая говорит, что она невиновна и донос на нее ложен и что она хочет
увидеть и услышать обвинителей, то это признак ее желания иметь защиту.
Обязан ли судья исполнить это? Для него не является необходимым ни объявлять
имен свидетелей, ни давать очной ставки, если свидетели не пожелают этого
совершенно добровольно. Ведь такая очная ставка подвергает опасности жизнь
свидетелей. Некоторые ученые считают подобные очные ставки совершенно
недопустимыми. Другие полагают их допустимость лишь в тех случаях, когда
опасность для свидетелей отпадает. Так, папа Бонифаций VIII (С. statuta, О
inhibemus, lib. VI) постановляет: "Мы воспрещаем поименное упоминание
обвинителей или свидетелей, выступающих в процессе о ереси, чтобы защитить
их от козней тех, против которых ведется дознание. Епископ или инквизитор
должны знать (заметь, что вместо инквизитора и епископа всякий даже светский
судья может вести дело против ведьм, если он имеет на то согласие епископа
или инквизитора, которые могут временно предоставить ему свои полномочия, в
силу каковых он действует как от имени папы, так и от имени императора), что
этим лицам грозит большая опасность при обнародовании их имен. Поэтому судьи
не должны их обнародовать". А несколько ниже читаем: "Ежели вышеуказанная
опасность прекращается, то епископ и инквизитор могут обнародовать имена
обвинителей или свидетелей, подобно тому, как ''это совершается в других
процессах". Сила людей, могущих вредить свидетелям, трояка. Во-первых, это
знатность семьи. Во-вторых, сила денег. В-третьих, сила злобы, которой
надобно бояться больше всего. Эта последняя опасность велика потому, что,
имея подобных ему сообщников в совершаемом зле, которые не остановятся ни
перед чем и которым нечего терять кроме своей собственной личности, могут
причинить больше вреда, чем знатный или богатый, имеющий всего в избытке.
Иоанн в своей глоссе к слову "опасность" говорит: "Опасность в том, что надо
бояться смерти или увечья как для самого себя, так и для своих сыновей или
его родителей, а также и опустошения своего имущества". Все члены трибунала
обязаны под страхом отлучения держать в тайне имена обвинителей и
свидетелей, если того требует интерес процесса, но им же грозит и наказания
в случае ничем не оправданного умалчивания имен. Десятый вопрос о
возможности защиты обвиняемой и предоставлении ей адвоката. Пятый акт судьи.
Как дается возможность защиты обвиняемой при сохранении в полной тайне имен
свидетелей? Защита заключается в трояком. Во-первых, в предоставлении
обвиняемой защитника. Во-вторых, в сообщении ему общего содержания пунктов
обвинения, не открывая ему, однако имен свидетелей. В-третьих, в выступлении
такого адвоката в пользу обвиняемой. При этом он не должен возбуждать
соблазна в вопросах веры и причинять вреда справедливости. Об этом скажем
ниже. Прокуратору вручается копия всего обвинительного акта без указания
имен свидетелей и денунциантов. Защитник может также действовать от имени
прокуратора. Защитник назначается не по указанию обвиняемого. Пусть судья
остерегается такого защитника. Ведь подобный адвокат может быть легко
подкуплен, будет охоч к словопрениям и злонамерен. Пусть судья назначит
защитником честного человека, относительно лояльности, которого не возникает
никаких сомнений. Защитник должен отвечать следующим требованиям: 1) Прежде
всего адвокат должен познакомиться с делом. Ежели он находит, что дело
обвиняемого право, то пусть он возьмется за него при желании с его стороны.
Ежели он считает дело обвиняемого не правым и безнадежным, то пусть он от
него откажется. Если же он, взяв с обвиняемого деньги и убедившись во время
процесса в неправоте клиента, посоветует ему отказаться от защиты, то он
обязан вернуть ему деньги, взятые за защиту. На этот возврате денег
настаивает Гоффред, тогда как Гостиенсис придерживается противоположного
мнения, за исключением того случая, когда адвокат показал свое полное
усердие при ведении дела. Значит, если негодный адвокат, зная безнадежность
дела, склонит клиента предоставить ему защиту, то он становится
ответственным за расходы и потери. 2) Защитник должен, затем, обладать
следующими двумя качествами: а) скромностью, чтобы не быть дерзким,
бранчливым или многоречивым; б) любовью к истине, чтобы не заслужить упрека
во лжи при представлении сведений, доказательств или при ссылки на
свидетелей или присяги, а также при требовании отсрочек, и именно в процессе
против еретиков, где предписывается действовать просто и избегать излишних
формальностей. Сверх того, защитник за свое выступление обязан получить
вознаграждение, обычное в данной стране. Судья вручает указанные условия
защитнику и увещевает в конце, чтобы этой защитой адвокат не навлек на себя
обвинения в покровительстве еретикам. В противном случае ему грозит
отлучение. Ответ адвоката, что он-де защищает не лжеучение, а лицо,
неспособно предотвратить наказания. Ведь он ни в коем случае не имеет права
защищать, не руководясь строжайшим образом сокращенным судебным порядком
просто и без соблюдения излишних формальностей, как это предписано в каноне.
В противном случае он будет требовать отсрочек и заявлять протесты, что
недопустимо, как уже было указано в шестом вопросе. Хотя он при этом и не
защищает лжеучения, однако, действуя не в соответствии с указанным судебным
порядком, он становится еще более достойным проклятия, чем сами ведьмы. Если
он неправомерно станет защищать человека, обвиненного в ереси, он становится
как бы князем ереси, как это явствует из XXIV, qu 3 qui illorum. Этим
защитник возбуждает против себя сильнейшее подозрение в покровительстве
еретикам, В таком случае он обязан перед епископом торжественно отречься от
ереси, как это указано в часто цитированной главе "Accusatus". Одиннадцатый
вопрос о том, что должен делать защитник, если ему неизвестны имена
свидетелей. Шестой акт судьи Что должен делать адвокат для своего клиента,
если ни тому, ни другому не сообщены имена свидетелей, знать которые очень
хочет обвиняемый? Пусть он получит сведения об отдельных пунктах обвинения
от судьи, который, однако, обязан умолчать все имена свидетелей. С этими
сведениями адвокат идет к обвиняемому и сообщает их ему. На просьбу указать
имена свидетелей защитник предлагает обвиняемому узнать их из показаний и
говорит приблизительно следующее: "Из показаний против тебя ты можешь
догадаться об именах свидетелей, а именно: такой-то ребенок, такой-то
домашний скот были околдованы, такому-то мужчине и такой-то женщине, не
исполнивших такой-то твоей просьбы, ты ответила: "Ты почувствуешь, что было
бы лучше исполнить мою просьбу". После этих слов такой-то и такая-то
внезапно заболели. Твои поступки кричат, как свидетельства". Защитник может
сказать также: "Ты знаешь, что о тебе идет дурная молва и что уж давно ты
подозреваешься в наведении многих порч и вредительств". С помощью таких
ответов защитник побуждает обвиняемую указывать на своих врагов и
приписывать им наговор. Обвиняемая может ответить: Я признаю, что произнесла
эти слова, но я не имела намерения вредить". Защитник сообщает судье и его
помощникам о названных обвиняемой врагах, а судья обязан расследовать. Если
эта вражда будет сочтена смертельной враждой, т. е. такой, где между
супругами или родственниками были помыслы об убийстве или таковое было в
действительности совершено, вследствие чего светская власть должна была
расследовать это дело, или если она была такой враждой, которая привела к
тяжким ранениям, как следствиям раздоров и перебранок, то пусть осторожный
судья со своими помощниками рассмотрит, на чьей стороне вина больше - на
стороне обвиняемого или денунцианта. Если вина больше на стороне свидетеля,
если признаков преступления, как-то: околдованных детей, животных или
взрослых не имеется, если к тому же отсутствуют порочащие показания других
свидетелей, если сверх того об обвиняемой не идет худая молва, то тогда надо
признать, что свидетель говорил из чувства мести. Обвиняемая подлежит
полному оправданию и освобождению после предварительного взятого с нее
обещания об отказе от мести. Может случиться и так: Катерина видит, что ее
ребенок околдован или околдована она сама, а то и на скот ее наведена порча.
Она подозревает в совершении этого чародеяния ту женщину, муж или
родственники которой в прежнее время несправедливо заставили пострадать от
иска мужа или родственников Катерины. Значит, со стороны свидетельницы
имеется двойная неприязнь. Во-первых, неприязнь за околдование, и во-вторых,
за урон, понесенный ее родственниками на суде. Следует ли отвести такую
свидетельницу? С одной стороны, кажется, что на этот вопрос надо ответить
утвердительно, так как мы видим неприязнь. С другой же стороны,
представляется возможным ответить отрицательно, ибо свидетельница приводит
признаки преступления. Можно сделать следующее заключение: при отсутствии
других свидетелей и опороченности обвиняемой такого свидетеля следует
отвести. Но известная тень подозрения на обвиняемую все же падет, тем более,
что налицо имеется болезнь, наведенная чарами и не происходящая по
естественным причинам. Поэтому такая обвиняемая должна подвергнуться
каноническому очищению. Если свидетели утверждают наличие существенной
опороченности обвиняемой, не имея возможности, однако, привести улик, то
судья, при наличии простой вражды между свидетелем и обвиняемой, может
счесть эти признаки достаточными для возбуждения против обвиняемой сильного
подозрения. В силу этого обвиняемая, оставленная под стражей, присуждается к
троякому наказанию, а именно: 1) к каноническому очищению, вследствие
общественной опороченности (С. inter sollicitudines, Extra de purq. can.);
2) к клятвенному отречению, вследствие подозрения (С. accusatus); 3) в
зависимости от различных оснований к подозрению, к различным клятвенным
отречениям. Если такая обвиняемая признается в своем преступлении и
обнаружит раскаяние, она не передается светской власти для смертной казни,
но присуждается духовным судьей к пожизненному заключению. Несмотря на это,
она может в то же время быть приговоренной светским судьей к сожжению (С. аd
abolendam, О praesenti), а также (С. excommunicatus II, de haeretic). В
заключение надо еще сказать следующее: 1) Прежде всего пусть судья не сразу
поверит защитнику, когда он находит смертельную вражду кого-либо к
обвиняемой. Ведь при таком преступлении редко кто дает показания, не питая
вражды. К тому же ведьмы всеми и всегда ненавистны. 2) Пусть судья запомнит,
что ведьму можно привести к признанию четырьмя способами: а) с помощью
свидетелей; б) очевидностью преступления; в) уликами; г) собственным
признанием, происходящим или вследствие приводимой свидетелями
опороченности, или вследствие подозрения, вытекающего из наличия очевидности
преступления, а также и из улик. Подозрение может быть трояким: легким,
сильным и тяжким. Для возбуждения такого подозрения нет надобности в
собственном признании. 3) Пусть судья применит вышесказанное к подлежащему
разбору дела содержащейся под стражей обвиняемой и ответит адвокату на
вопрос о смертельной вражде, установив прежде всего, заключена ли она лишь
из-за утверждаемой свидетелями опороченности или и по другим более или менее
значительным основаниям, возбуждающим против нее сильное или легкое
подозрение. Лишь тогда он сможет дать адвокату ответ относительно названных
обвиняемой недругов, можно ли отвести их как свидетелей. Относительно угроз,
высказанных обвиняемой против свидетелей, адвокат может сказать, что, хотя
после этих угроз имущество или личность свидетеля и пострадали, однако, из
этого не следует, что виной тому является ведьма. Болезни могут иметь разные
источники. К тому же, всем женщинам свойственно употреблять угрозы в споре
между собою. На эти доводы адвоката судья должен ответить следующим образом:
болезни действительно могут возникать и по естественным причинам; однако,
если при наличии особых признаков и опыта можно установить, что болезнь не
могла быть излечена естественным путем, так как, по мнению врачей и
знахарок, здесь имело место околдование, которое было снято с помощью
устранения известных чародейских орудий, положенных ведьмой перед тем под
кровать или вшитых в одежду околдованного, то судья может легко заключить о
наведении чар ведьмой. Далее, если после угрозы, брошенной ведьмой, спалить
амбар, то это возбуждает подозрение в том, что здесь виновата угрожавшая
ведьма, хотя бы в действительности амбар и был сожжен драим лицом.
Двенадцатый вопрос о том, как надо еще глубже исследовать сущность
смертельной вражды. Седьмой акт судьи. Нами было уже раньше указано, что
только смертельные враги отводятся, как свидетели. Обвиняемый и его адвокат
часто подымают вопрос, кого считать смертельным врагом, а кого нет. Поэтому
не лишние разобрать этот вопрос более подробно. Судья тогда сможет лучше
постигнуть сущность этой вражды и воспрепятствовать тому, чтобы были
осуждены невиновные и оправданы виноватые. Хотя способы распознавания
казуистичны и хитросплетены, однако, судья может воспользоваться ими с
успехом, чтобы служить делу веры и государству. Первый способ таков:
обвиняемому или его адвокату вручается копия обвинительного материала,
направленного против этого обвиняемого. Имена свидетелей указаны там
отдельно, но не в порядке приведенных пунктов обвинений. Так например,
первый пункт обвинений основан на показаниях свидетеля, стоящего на шестом
или седьмом месте списка свидетелей, а не на первом. Поэтому обвиняемый не
знает, кто из свидетелей сказал то или иное. Тогда обвиняемому говорят:
"Объявишь ли ты всех свидетелей, как своих врагов?" Если он их всех
объявляет своими врагами, то тем скорее он будет пойман на лжи, когда судья
станет разбирать причину вражды. Если обвиняемый укажет на определенных лиц,
как на своих врагов, то причина вражды может быть выявлена легче. Второй
способ - это вручение обвиняемому или его адвокату указанного списка
обвинений и свидетелей, добавляя к нему из другого дела ряд сведений, не
сообщенных этими свидетелями. Так, обвиняемый не сможет с уверенностью
сказать, кто является его смертельным врагом. Ведь он не знает, что,
собственно говоря, каждый из этих свидетелей показал на него. Третий способ
указан выше в пятой главе. Когда обвиняемый будет допрошен во второй раз,
прежде чем он потребует защиты, и .адвокат будет ему предоставлен, ему
ставится вопрос о том, полагает ли он, что у него имеются смертельные враги,
которые не страшась божьего гнева, способны дать ложное свидетельство против
него, обвиняя его в колдовской ереси. Не подготовленный к этому вопросу и не
зная показаний свидетелей, обвиняемый, пожалуй, ответит, что он не полагает
возможным существование подобных врагов. Может случиться, что обвиняемый
назовет таковых и причины неприязни, чтобы судья потом мог тем увереннее
проверить данные, после того как копия обвинительного материала и имена
свидетелей будут переданы отдельно друг от друга. Четвертый способ
заключается в том, что обвиняемый снова после второго допроса, прежде
разрешения ему защиты, спрашивается о свидетелях следующим образом: "Знаешь
ли такого-то и такого-то?". При этом называется один из свидетелей, который
дал отягощающие показания. Если обвиняемая скажет "Нет", то позже, когда ей
предоставят защиту, она уж не сможет утверждать противного, раз он клятвенно
не был признан ею смертельным врагом. Если же она ответит утвердительно, то
она спрашивается вновь, знает ли она или слыхала ли она, не говорил ли этот
смертельный враг чего-нибудь против веры, как это свойственно ведьмам. При
ее утвердительном ответе ей повторно ставится вопрос, друг ли он ей или
враг. Она тотчас же ответит: "Да, друг". Это она скажет для того, чтобы не
остановились на его показании. Потом же, во время полного разбирательства,
она уже не станет называть его смертельным врагом, т. к. она раньше
клятвенно назвала его другом. Пятый способ: обвиняемому или адвокату
вручается копия обвинительного материала без указания имен свидетелей. При
чтении акта обвиняемому адвокат делает предположения, кто может быть тот,
который сказал о нем то-то и то-то. Часто обвиняемый вспоминает такое лицо.
Если он указывает на того, или иного, как на своего смертельного врага, и
хочет доказать с помощью свидетелей правильность этого утверждения, то пусть
судья (узнав о таком заявлении обвиняемого через адвоката) сравнит,
правильно ли утверждение обвиняемого, и разберет причины той вражды, созывая
для этого тайно совет сведущих старых людей. Установив наличие смертельной
вражды, судья обязан отвести подобных свидетелей. Ежели против обвиняемого
не имеется других улик, то он освобождается. Этот пятый способ очень
распространен: в действительности из копии обвинительного акта ведьмы
вычитывают легко тех мужчин и женщин, которые показывали против них. И так
как в таком деле редко находится смертельная вражда, исключая той, которая
вытекает из их злобных поступков, то судья без затруднения может
пользоваться указанными способами. Надо заметить к тому же, что свидетели
часто желают лично видеть обвиняемых ведьм и бросить им в лицо обвинение во
всем том, что они претерпели от околдования. Есть еще другой, последний,
способ выявить смертельную вражду. К этому способу судья может прибегнуть в
том случае, если вышеуказанные способы некоторыми сочтутся за
хитросплетение, а в особенности - четыре первые. Для полного удовлетворения
и успокоения сомневающихся душ и для того, чтобы судье не делалось упрека,
пусть этот последний обратит внимание на следующее: после того, как он одним
из вышеописанных способов расследовал, что между обвиняемым и свидетелем
отсутствует смертельная вражда, пусть он прибегнет к проверке. Для этого он
даст обвиняемому или его адвокату копию процесса, не присоединяя к ней
списка имен свидетелей, созовет совет сведущих людей и прочтет им весь
обвинительный материал без всяких сокращений, указывая все имена свидетелей
и взяв с них клятву хранить все в тайне. После этого судья объяснит им,
почему он не согласен считать ту или иную вражду за смертельную. Допустимо,
чтобы указанный совет окончательно решил, кого из свидетелей следует считать
смертельным врагом. Возможно предоставить это решение другим сведущим людям,
хорошо знающим отношения между обвиняемыми, свидетелями и не входящим в
совет. При этом им сообщаются лишь имена обвиняемых и свидетелей, а пункты
обвинения умалчиваются. Решение этих выборных надо считать окончательным.
Тринадцатый вопрос о том, что надлежит помнить судье в застенке до допроса
обвиняемого. Девятый акт судьи. По закону никто не может быть присужден к
смертной казни, если он сам не сознался в преступлении, хотя бы улики и
свидетели и доказывали его еретическую извращенность. О таких обвиняемых и
идет здесь речь. Чтобы добиться признания, такая ведьма подвергается пыткам.
Чтобы было яснее, приведем соответствующий случай, происшедший в Шпейере и
дошедший о слуха многих. Однажды некий уважаемый горожанин прошел мимо одной
торговки, не купив того предмета, который она хотела ему продать.
Раздосадованная этим, она крикнула ему вслед: "Вскоре ты пожелаешь купить
это, но будет поздно". Такие угрозы часто употребляются ведьмами, когда они
хотят навести порчу с помощью слов. Задетый этой угрозой горожанин
обернулся, чтобы посмотреть на торговку и узнать, с каким намерением, она
произнесла эти слова. И тотчас на него нашла порча: его лицо ужасно
скривилось до ушей. Долгое время он не мог привести его в обычное состояние.
Этот случай в глазах судьи - прямая улика, которая позволяетсчитать
указанную торговку пойманной с поличным при околдовании. Как было указано
выше, три фактора, и каждый из них самостоятельно, доказывают вину: улики,
показания свидетелей и личное признание. Но для смертного приговора
необходимо личное признание. Как же должен судья действовать, чтобы сломить
упорное запирательство ведьм? Прежде всего надо сказать, что ему не следует
торопиться с применением пыток, а нужно обратить внимание на некоторые
признаки, о которых сейчас и скажем. Не все ведьмы одинаково невосприимчивы
к пыткам. Одни из ведьм настолько к ним невосприимчивы, что они скорее
вытерпят постепенное разрывание тела на части, чем сознаются в правде. Но
есть и такие, которые очень скоро во всем сознаются. Это происходит из-за их
различных отношений к бесам. Ведь имеются ведьмы, которые в течение ряда лет
- шести, восьми или десяти лет - служат черту, не преклоняясь перед ним, не
отдаваясь ему ни телом, ни душой. Другие же ведьмы с самого начала
отвращаются от веры и предаются ему и душой и телом. Почему черт дает время
испытания ведьмами7 Это происходит от того, что он хочет убедиться,
отвращается ли она от веры только на языке или также и сердцем, и не
является ли ее желание поклонения ему только кажущимся, внешним. Ведь черт
может постигнуть движения сердца только по внешним проявлениям его. Бывают
такие женщины, которые стали ведьмами вследствие нужды и лишений, сманенные
другими ведьмами и потерявшие частью или полностью веру. Таких, еще не
полностью испытанных, ведьм, черт оставляет во время суда без поддержки.
Поэтому они легко признаются. Другие, преданные ему и устами и сердцем,
защищаются им по мере сил. Он дает им упорство ни в чем не сознаваться. Есть
еще одна разница. Мы видим, что многие ведьмы, после признания в своих
преступлениях, намереваются лишить себя жизни через повешение. На это их
толкает враг рода человеческого, чтобы ведьмы с помощью исповеди не получили
прощения от бога. Главным образом бес побуждает к самоубийству тех, которые
не предались ему добровольно. Таким образом можно определить, какую ведьму
черт оставил без поддержки. Мы заканчиваем. При пытках ведьм для познания
правды приходится прилагать столь же большое или даже еще большее усердие,
как при изгнании бесов из одержимого. Пусть судья не спешит с пытками. Ему
надлежит прибегать к ним лишь тогда, когда дело идет о преступлении, за
которое полагается смертная казнь. Четырнадцатый вопрос о том, как
обвиняемая приговаривается . к пыткам, как она пытается в первый день, и
можно ли ей обещать сохранение жизни. Десятый акт судьи. Когда судья
решается прибегнуть к пытке обвиняемой, он составляет следующий приговор:
"Мы, судья и заседатели, принимая во внимание результаты процесса, ведомого
против тебя, такого-то, из такого-то города, такой-то епархии, пришли к
заключению, после тщательного исследования всех пунктов, что ты в своих
показаниях сбивчив, ибо ты говоришь, что произнес такую-то угрозу, но не
имел намерения поступать согласно ей. Имеются к тому же различные улики. Их
достаточно для того, чтобы подвергнуть тебя допросу под пытками. Поэтому мы
объявляем и постановляем, что ты должен быть пытаем сегодня же, в такие-то
часы. Приговор произнесен" и т. д. Но это не обозначает, что судья решил
тотчас же прибегнуть к пыткам. Он лишь переводит обвиняемую с положения
лица, содержащегося в предварительном заключении, на положение лица,
находящегося в тюрьме для наказания. За сим судья призывает друзей
обвиняемой и сообщает им, что она избегнет наказания и смерти, если
признается в правде. Частые размышления, тяжкие условия заключения и
увещевания рассказать правду делают ее склонной к признаниям. Нам случалось
видеть, что ведьмы вследствие разумных увещеваний, доходили до того, что
плевали (против черта) на пол и восклицали: "Убирайся прочь, проклятый черт!
Я сделаю то, что справедливо". И признавались в своих преступлениях. Если
судья безуспешно ждал некоторое время признаний обвиняемой, которая была
неоднократно увещеваема, то, имея уверенность в том, что обвиняемая
продолжает запираться в правде, он приступает к умеренным пыткам, не
прибегая к кровопролитию. Ведь известно, что допросы под пыткою обманчивы и,
на что уже раньше указывалось, зачастую остаются без результата. Перед
началом пытки обвиняемый раздевается. Если это женщина, то она раздевается
надежными почтенными женщинами. Это делается для того, чтобы исследовать, не
вшито ли в ее одеяние какого-либо орудия ведьм, как это ими часто
совершается по наущению беса, когда они пользуются членами тела некрещеного
мальчика. Покуда орудия пытки готовятся к действию, судья от своего имени и
от имени других уважаемых мужей и ревнителей веры снова предлагает
обвиняемой добровольно признаться. Если она упорствует, то она передается
палачам, которые и начинают пытку. По просьбе кого-либо из присутствующих
пытка на время прекращается, и обвиняемый снова увещевается сказать правду.
При этом ему обещают, что он не будет предан смерти, если сознается.
Спрашивается, может ли судья обещать жизнь человеку, о котором ходит дурная
молва и который имеет против себя как показания свидетелей, так и улики, но
который еще не сознался в своих злодеяниях7 Мнения ученых здесь различны.
Одни думают, что подобная ведьма может быть оставлена в живых и приговорена
к пожизненному заключению на хлебе и на воде, если только она выдаст других
ведьм и снимет наведенную порчу. Но только не надо сообщать ей, что она
будет содержаться в тюрьме. Ее надо лишь уверить, что жизнь будет ей
сохранена и что на нее будет наложено некоторое наказание. Другие ученые
полагают, что это обещание надо держать лишь некоторое время, а потом ведьму
все же следует сжечь. Некоторые считают возможным, чтобы судья обещал такой
ведьме жизнь, но смертный приговор обязан вынести уже другой судья, а не
тот, который уверил ее в сохранении жизни. Первое решение наиболее полезно
ввиду использования ведьм для снятия порчи. Но не может быть разрешено
изгонять чары чарами же. Однако, не препятствуется предотвращать или
устранять околдования суетными или суеверными средствами. Опыт, практика и
многообразные занятия дают судьям столько знаний, что они могут вернее
решать, что дозволено, а что нет. Во всяком случае не подлежит сомнению то,
что ногие ведьмы признавались бы в правде, если бы они из-за боязни смерти
не упорствовали. Если ведьмы, несмотря на угрозы и на обещания дарования
жизни, продолжают упорствовать, то пусть палачи исполнят приговор о пытках
по обычному способу, не прибегая ни к новым, ни к утонченным приемам. Ведьмы
подвергаются более легким или более мучительным пыткам, смотря по тяжести
преступления. Во время пыток им задаются вопросы касательно тех проступков,
за которые их пытают. Вначале задаются вопросы, затрагивающие более мелкие
проступки. Ведь ведьмы скорее сознаются в них, чем в тяжких преступлениях.
Допрос во время пыток записывается нотариусом. Прими к сведению, что коль
скоро ведьма созналась, она переводится в другое помещение с тем, чтобы
судья мог снять с нее показания, заключающие ее признание. Если умеренно
пытаемый продолжает запираться, то перед ним раскладываются иные орудия
пытки, и он предупреждается, что они будут применены нему, если он не скажет
правды. Если он и после этого упорствует, то в его присутствии читается
приговор о продолжении допроса под пыткой на второй или на третий день.
Здесь может идти речь только о продолжении пытки, а не о повторении ее, так
как пытка не может быть повторяема, если не имеется налицо новых улик.
Приговор о продолжении допроса под пыткой гласит: "Мы, вышеуказанные судья"
и т. д. "назначаем для тебя, такого-то, на такой-то день, продолжение
допроса под пыткой, чтобы правда была произнесена из твоих собственных уст".
Весь ход такого допроса записывается нотариусом в протокол. Пусть судья и
другие до начала продолжения пыток стараются убедить обвиняемого в
необходимости сказать правду. Судье следует также позаботиться о том, чтобы
заключенный все время между пытками был под наблюдением стражи. Ведь черт
посетит его и будет его искушать наложить на себя руки, или потому, что он
не желает ему больше помогать, или потому, что бог принуждает покинуть его.
Это черт может знать лучше, чем это возможно почерпнуть из книг. Пятнадцатый
вопрос о том, как продолжается пытка, о признаках, по которым судья узнает
ведьму, как должен он защищать себя от околдования и как они остригаются и
где они прячут свои орудия околдования. К сему добавляются разные объяснения
о том, как надлежит сломить их запирательство. Одиннадцатый акт судьи. Как
не все болезни лечатся одним и тем же лекарством, а для каждой имеются
определенные лекарства, так и не ко всем еретикам и не ко всем подозреваемым
в еретичестве надо подходить одинаково при постановке вопросов, при
инквизиции против них и при допросах. В зависимости от секты и личности
обвиняемого видоизменяется и форма расследования. Судья, как умный врач,
стремящийся отсекать дряхлые и больные члены и отделять паршивых овец от
здоровых, должен наперед знать, что обвиняемая зачастую обладает колдовским
искусством упорно замалчивать правду при допросах. Сломить это упорство не
представляется возможным одним каким-либо средством. Указать одно какое-либо
средство было бы неправильно и потому, что сыны тьмы, видя постоянное
применение этого средства, стали бы легче избегать его поражающих свойств и
нашли бы ему противодействие. Пусть умный и ревностный судья видоизменяет
форму допроса в соответствии с ответами и уверениями свидетелей, с личным
опытом или с личным разумением. При этом он должен принимать во внимание
различные признаки, по которым возможно определять ведьм. Так, если судья
хочет узнать, дано ли ведьме колдовское упорство в сокрытии правды, пусть
исследует, может ли она плакать, когда находится на допросе или на пытке. По
мнению сведущих людей и на основании личного опыта, это отсутствие слез
указывает самым определенным образом а вышеназванный колдовской дар. Ведьма,
несмотря ни на какие увещевания, не может проливать слез. Она будет издавать
плаксивые звуки и постарается обмазать щеки и глаза слюной, чтобы
представиться плачущей. Окружающие должны внимательно наблюдать за ней. Но,
чтобы добиться ее действительных слез, если она невиновна, судья или
пресвитер должен возложить на нее руку и произнести: "Я заклинаю тебя
горчайшими слезами, пролитыми нашим Спасителем и Господом Иисусом Христом на
кресте для спасения мира. Я заклинаю тебя самыми горячими слезами преславной
девы, его матери, пролитыми ею над его ранами в вечерний час, а также и
всеми слезами, пролитыми здесь, на земле, всеми святыми и избранниками
божьими, глаза которых бог отер теперь от каждой слезы для того, чтобы ты,
поскольку ты невиновна, пролила бы слезы. Если же ты виновна, то слез не
лей. Во имя отца и сына и святого духа. Аминь". Опыт показал, что чем больше
их заклинали, тем меньше они могли плакать, хотя они старательно побуждали
себя к плачу и увлажняли щеки слюной. Однако возможно, что они после, в
отсутствие судьи и находясь вне застенка, плачут в присутствии стражи. Что
им мешает плакаться Так как благодать проливания слез у кающихся принадлежит
к важным дарам бога (как это утверждается Бернардом, говорящим, что
смиренная слеза возносится к небу и побеждает непобедимого), то не может
быть сомнения в том, что она весьма противна врагу спасения. Поэтому-то
никто не может сомневаться в том, что нечистый ревностно хочет помешать
пролитию слез, чтобы в конце концов готовность к раскаянию не имела места.
Свойство женщин - это плакать, ткать и обманывать. Нет ничего удивительного
в том, что вследствие лукавых происков дьявола, с божьего попущения, даже и
ведьма заплачет. Судьбы Господа неисповедимы. Плачущая обвиняемая доказала
бы своими слезами свою невиновность, если нет обличающих показаний
свидетелей и улик, могущих возбудить против нее сильное или тяжкое
подозрение. От легкого подозрения против нее, возникшего вследствие идущей о
ней худой молвы, она всегда может очиститься клятвенным отречением от ереси.
Судье и заседателям надо обратить внимание и на то, чтобы ведьма к ним не
прикасалась, в особенности не дотрагивалась до запястья их рук. Для
предохранения себя им во всяком случае надлежит носить у себя на шее'. соль,
освященную в вербное воскресенье, и освященные же травы, а также воск. Ведь
ведьма способна навести порчу не только прикосновением, но и дурным глазом и
словом. Во время допроса под пытками они особенно способны к околдованию,
как это видно из практики. Нам известны случаи, когда ведьмы, взглянув
первыми на судью и его заседателей, приводили их в такое состояние, что
сердца их теряли свою суровость по отношению к обвиняемым и последние
вследствие того бывали выпускаемы на свободу. О, если бы ведьмы не обладали
такой способностью! Итак, когда обвиняемая вводится в камеру суда, нельзя
позволить ей войти лицом вперед. Ее следует вводить лицом назад, спиной к
судьям. При допросе защищай себя крестным знамением и мужественно нападай на
нее. Так с божьей помощью будут сокрушены силы старого змея. Пускай никто не
сочтет за суеверие то, что ведьма вводится в камеру суда задом наперед. Ведь
канонисты (как мы уже указывали) признают допустимым противодействовать
суетности суетными же средствами. Предохраняет от распространения
околдования и сбривание волос со всех частей тела ведьмы. Это производится
на том же основании, на каком осматриваются и обыскиваются одежды ведьм.
Случается, что ведьмы, для достижения упорного запирательства при пытках,
носят спрятанными, не только в одеяниях, но и волосах тела, разные суеверные
амулеты. Они носят эти амулеты и на таких местах своего тела, которые мы не
решаемся назвать из чувства скромности. Конечно, демон может укрепить
упорство ведьмы при допросах и без помощи амулетов. Но он пользуется этими
суеверными вещами для того, чтобы погубить душу и чтобы оскорбить божье
величие. Вот пример: некая ведьма в Гагенау для укрепления силы
запирательства прибегла к следующему средству. Она убила некрещеного
первородного ребенка мужского пола сожгла его в печке вместе с другими
вещами, называть которые не подобает, и превратила все это в золу. Ведьма
или преступник, носивший при себе некоторое количество такой золы, ни в коем
случае не мог признаться в своих преступлениях. Ясно, что, если бы даже было
убито сто тысяч мальчиков, то и это не породило бы указанных колдовских
свойств. Черт же пользуется этим средством для погибели душ и для
оскорбления божьего величия. Способность упорного запирательства, как
сказано, свойственна не только ведьмам, но и простым преступникам. Эта
способность имеет троякое происхождение: 1) Она лежит в прирожденной силе
характера. Ведь слабовольные скоро падают духом и при пытке согласны во всем
сознаться, даже и в ложно взводимых на самих себя преступлениях. Другие же
имеют столь твердую волю, что они, несмотря ни на какие пытки, ни в чем не
сознаются, особенно стойкими оказываются те, которые уже не в первый раз
допрашиваются под пытками. Суставы их рук входят после пытки на свои старые
места столь же скоро, как и выворачиваются при начале пытки. 2) Эта
способность зависит также от употребления вышеуказанных амулетов, носимых
или зашитыми в одежде или скрываемыми в волосах на теле. 3) Случается, что
это упорство зависит от околдования заключенных ведьм другими ведьмами,
находящимися на свободе. Так, некая ведьма в Иннсбруке неоднократно
хвасталась тем, что если бы она имела лишь одну нитку из одежды
заключенного, то она достигла бы того, что он, несмотря ни на какие пытки,
не сознался бы. Но как согласовать с этим случаем то, что произошло в
епархии Регенсбурга, когда некие еретики, сознавшиеся в своих колдовских
преступлениях и брошенные в огонь, не сгорели, а брошенные затем в воду, не
потонули7 Видя это, духовенство назначило трехдневный пост для всей своей
паствы. Вслед затем было узнано, что указанные еретики потому не могли быть
умерщвлены, что у них под мышкой, между кожей и мясом, были вшиты амулеты.
Когда же эти последние были найдены и уничтожены, то огонь тотчас сжег
еретиков. Говорят, что некий некромант узнал о месте сокрытия этих амулетов
у демона. Вероятно, демон принужден был открыть тайну под влиянием божьей
силы. Вообще же он всегда работает во вред вере. Ежели в практике
какого-либо судьи произойдет подобный случай, то пусть он знает, что ему
нужно делать: он должен прибегнуть к божьей помощи, чтобы силою постов и
молитвы набожных людей демоны были прогнаны от ведьм, если ни переменой
одежды, ни бритьем волос нельзя достигнуть признания ведьм даже при пытке.
Подобное сбривание, и именно в половой области, считается в немецких странах
неподобающим. Поэтому мы, инквизиторы, к этому средству и не прибегаем, Мы
пользовались для того, чтобы сломить запирательство ведьм, другим способом.
Сбривая волосы с головы ведьм, мы вливали одну каплю освященного воску в
бокал с освященной водой и давали им пить три дня подряд натощак, призывая
при этом пресвятую троицу. В других странах инквизиторы предписывают
сбривание волос по всему телу. Так, инквизитор из Комо сообщил нам в прошлом
году (1485), что он сжег сорок одну ведьму, предварительно сбрив все волосы
на их теле. На вопрос о том, можно ли прибегать к содействию ведьм для
уничтожения околдований, насланных другими ведьмами, когда не.
представляется никаких других возможностей побороть чары, надо ответить: как
бы ни обстояло дело с открытием амулетов еретиков с помощью некроманта,
однако, мы увещеваем во имя Господа не призывать на помощь ведьм. Ведь иначе
оскорбляется божье величие. А других разрешенных способов борьбы против
околдований очень много. Среди них укажем на следующие: во-первых,
околдованный человек должен быть прилежен, трудолюбив и должен искать в
первую очередь божьей помощи; во-вторых, пусть он обратится за советом к
сведущим людям, которые, вероятно, укажут ему на такое действительное
средство, о каком он и не думал; в-третьих, надо искать помощи и опоры у
набожных людей. Шестнадцатый вопрос о времени и о втором способе допроса.
Двенадцатый акт судьи. 0 последних мерах предосторожности, которым должен
следовать судья. К вышесказанному надо прибавить, что допрос ведьм лучше
всего производить в дни больших праздников - в то время, когда в церкви
происходит богослужение. Надо предложить молящимся просить о ниспослании
божьей помощи. Далее, надо надеть на шею ведьме те освященные вещи, которые
были нами указаны выше, а также и написанные на бумаге семь слов,
произнесенных Христом на кресте. Опыт показал, что эти вещи весьма мешают
ведьме действовать. 1) Ей дается затем питье натощак, о котором сказано
выше. Не прекращая увещеваний, ведьму поднимают тогда на дыбах с земли, а
затем, пока продолжается пытка, ей читаются показания свидетелей с указанием
их имен. При этом судья прибавляет: "Вот видишь, твои преступления
доказываются свидетелями". То же говорит он при очной ставке обвиняемой со
свидетелями. Если она продолжает запираться, то пусть судья предложит ей
доказать свою невиновность судом божьим через раскаленное железо. Все ведьмы
согласны на это испытания, так как они знают, что дьявол предохранит их от
ожога. Вследствие этого, однако, подобное испытание им не разрешается. Если
ведьма продолжает упорствовать, то ее следует освободить от пут и поместить
в другую камеру заключения, но ни под каким видом не отпускать на поруки,
так как она от этого станет еще хуже и ничего не откроет. Заключенную надо
хорошо кормить. Надо допускать к ней мужчин, достойных уважения, для того,
чтобы они увещевали ее сказать правду. Пусть придет к ней и сам судья и
пообещает ей милость. Если обвиняемая, наконец, призналась, то пусть ей
пообещают, что она получит больше, чем просит. Это делается для того, чтобы
она стала более доверчивой. Это первый прием. 2) Если обвиняемая продолжает
упорствовать, то пусть судья допросит ее подруг, но так, чтобы она об этом
не знала, а затем, узнав от них что-либо отягчающее, пусть сообщит об этом
ей. Следует показать ей также те мази и банки, которые были найдены при
обыске в ее доме, и спросить ее, для чего она всем этим пользовалась. 3) При
продолжающемся запирательстве судья подсылает ей в камеру достойного
уважения мужчину, к которому она питает доверие. Этот мужчина заводит
разговор о том, что может обличить ведьму. А в это время особые свидетели
слушают за дверями и запоминают сказанное в камере. 4) Когда ведьма начинает
признаваться, то судья ни в коем случае не должен прерывать ее показания.
Даже если она стала признаваться ночью, то он должен продолжать снятие
допроса. Если это случилось днем, то пусть он не заботится о том, что
придется позднее позавтракать или пообедать. Надо дослушать ее до конца в
один прием, хотя бы и в общих чертах. Иначе она вернется к запирательству и
не откроет правды. 5) Если никакие меры побудить ведьму к признанию не
помогают, то можно прибегнуть к следующему: обвиняемую переводят в цитадель.
Через несколько дней кастелян делает вид, что уезжает. В это время к
обвиняемой впускаются доверенные от инквизиции мужчины и женщины, близко
стоящие к ведьме. Эти посетители обещают добиться е полного освобождения,
если только она обучит их тому или иному колдовству. Многие обвиняемые,
согласившись на это, были тут же обличены и принуждены были признаться в
своих чародеяниях. Еще совсем недавно, в страсбургской епархии, недалеко от
города Шлеттштадта, в замке Кенигсгейме содержалась некая ведьма, которую
никакими пытками не могли принудить сделать признание. Наконец, во время
кажущегося отсутствия кастеляна к ведьме были впущены трое знакомых, которые
пообещали ей добиться ее полного освобождения взамен обучения их некоторым
колдовским приемам. Вначале она не согласилась на это и упрекнула их в том,
что они хотят ее очернить. Потом она все же выразила свое согласие и
спросила, чему же они хотят научиться. Один из друзей пожелал научиться
вызывать градобитие, а другой - научиться покорять женщин. Чтобы научить
градобитию, ведьма стала мешать пальцем воду, принесенную в миске, и
произносить какие-то слова. Вскоре после этого над близлежащим лесом
разразилась такая буря с градом, какой не было видно уже много лет.